Portti naisten maahan

On vaikeaa olla vaatimaton, kun on näin hyvä.

Oma valokuva
Nimi: Arawn
Sijainti: Manala, Helvetin alin piiri

Karvainen neitsyt

lauantai, toukokuu 05, 2007

Naisautoilija kolaroi biologian kanssa

En ehkä koskaan lakkaa hämmästelemästä sitä, kuinka niin monet ihmiset eivät hyväksy tutkimusten kautta ilmitulleita tuloksia, jos ne vertaavat jotain tiettyjä ihmisryhmiä ja päätyvät siihen johtopäätökseen, että eroja on. Itse asiassa monet tuntuvat jopa suuttuvan ja loukkaantuvan tällaisista tuloksista: tutkimuksen tuloksena nyt ei vain saisi olla se, että eri ihmisryhmien, esimerkiksi naisten ja miesten taikka valkoihoisten eurooppalaisten ja mustien afrikkalaisten välillä olisi eroja.

Tänään Helsingin Sanomien Auto-osiossa Naistautoilija (kuka oikeasti lieneekään, ei esiinny nimellään) puhkuu paheksuntaansa Liikenneturvan tutkimusta kohtaan. Tutkimus kun julkeaa esittää, että naisten ja miesten käsityksillä liikenteen vaaroista ja vuorovaikutuksen merkityksestä on (hui hirvitys!) eroa. Naisautoilijan kirjoitus ei vielä ole netissä, joten lainailen olennaisia pätkiä tähän. Punaisena lankana kuitenkin juoksee jatkuvasti ajatus siitä, että Naisautoilija ei hyväksy miesten ja naisten välisiä psyyke-eroja etenkään, jos niitä selitetään sosiaalibiologialla. Hän on mitä ilmeisimmin sitä mieltä, että vuosituhansien evoluutio, jonka aikana naisella ja miehellä on keskimäärin ollut eri tehtävät, ei ole vaikuttanut millään lailla perinnöllisesti naisten ja miesten aivotoimintoihin. Näin voisi päätellä seuraavasta kohdasta:

”Näin on ollut kivikaudesta lähtien” sekä ”naiset ovat erilaisia kuin miehet” selityksiin törmää mitä yllättävimmissä paikoissa. Viimeksi törmäsin siihen Liikenneturvan tutkimusta lukiessani.”

Siis, ”näin on ollut kivikaudesta lähtien” ja ”naiset ovat erilaisia kuin miehet” eivät ole Naisautoilijasta millään lailla valideja selityksiä tai päteviä väitteitä? Tietysti ne ovat yksinkertaistavia ja pelkkinä selityksinä melko onttoja, mutta yleensä tutkimuksissa pohditaan, millaisia erot ovat, mistä ne kenties johtuvat ja niin edelleen. Nyt näyttäisi siltä, että Naisautoilijan mielestä tällainen pohtiminen ja tutkiminen on suorastaan paheksuttavaa (hän on ärtynyt vertailusta).

Ihan mielenkiinnosta ihmettelen, kuinka tämä suhteutuu siihen, että Naisautoilija itse myöntää tekstissään selväsanaisesti, että naisilla ja miehillä on eroa: naisilla on parempi ääreisnäkö:

Heidän mukaansa [Peasen pariskunta] miehet ovat perimmäiseltä olemukselta metsästäjiä. Naiset taasen kasvattavat jälkikasvun ja laittavat metsästäjille ruokaa. Sen tähden naisten ääreisnäkö on miehiä tarkempi, sitä tarvittiin luolan ulkopuolisten vaarojen havainnointiin. Tämä taasen selittää sen, miksi naiset harvemmin törmäävät sivuilta tuleviin autoihin.

Naisautoilija ei kyseenalaista sitä, että naisella on parempi ääreisnäkö kuin miehelle. Hän kuitenkin antaa ymmärtää, että Peasen pariskunnan kirjassaan ”Miksi naiset eivät osaa lukea karttaa” antama selitys (koska naiset huolehtivat jälkeläisistä ja heidän siksi tuli tarkkailla luolan ulkopuolisia vaaroja) ja johtopäätös (siksi naiset harvoin törmäävät sivuilta tuleviin autoihin) ovat virheellisiä. Olisi ihan mielenkiintoista tietää, miksi naisilla sitten Naisautoilijan mielestä on parempi ääreisnäkö. Koska kerran jotain eroa on, mutta sitä ei saa sosiaalibiologialla selittää, mikä sen eron sitten selittää?

Naisautoilija paheksuu Liikenneturvan tutkimusta: Tutkimustuloksissa esiin oli nostettu se ero, että miehet ärsyyntyvät liikenteen sujuvuutta hidastavista tekijöistä ja naiset turvallisuutta vaarantavista tekijöistä. Luojan kiitos tutkimusraportti ei mene tämän pidemmälle (eli pohdi, miksi näin on? – toim. huom.), mutta siellä ne ovat, rivien välissä, metsästäjä ja pentuaan suojeleva emo.

Liikenneturvan tutkimuksessa ei siis saisi kertoa, että miesten ja naisten välillä on eroa siinä, mistä he ärsyyntyvät liikenteessä, ainakaan, jos tämä sopii metsästäjä-emo –jaotteluun? Ehkä metsästäjä ja emo ovat rivien välissä siksi, että ne ovat olemassaolevia ilmiötä, menneisyys, joka yhä vaikuttaa biologiaamme ja aivotoimintaamme eikä siksi, että Liikenneturvan tutkijat ovat sosiobiologian hurmaamia peikkoja?

Vertailusta ärtyneenä silmäilin koko tutkimuksen läpi. Omasta mielestäni naiset-miehet jako ei ollut mitenkään keskeinen. Itse asiassa sekä miehet että naiset pitivät ärsyttävimpänä yhtä ja samaa iömiötä, liian lähyellä perässä ajavia.

Voisin hyvin kuvitella, että miesten mielestä perässä roikkujat ja ohituksen kärkkyjät häiritsevät liikenteen sujuvuutta kun taas naiset kuvailisivat heitä turvallisuusriskiksi.


Eh? Ensin Naisautoilija sanoo, että miehet-naiset –hako ei ole keskeinen ja sitten seuraavassa kappaleessa todistaa päinvastaista: eikö muka ole melko keskeistä se, miksi perässäajamista pidetään ärsyttävänä? Tutkimus on tehty nimenomaan haastattelumenetelmää käyttäen, mikä tarkoittaa sitä, että sekä naiset että miehet ovat voineet ilmaista sen, miksi heistä liian lähellä perässä ajavat ovat ärsyttäviä. Jos ja kun naisista moinen vaarantaa turvallisuutta ja miehistä taas hidastaa liikenteen sujuvuutta, tätä eroa ei saisi mainita, koska se ärsyttää Naisautoilijaa – siitäkin huolimatta, että hän itse myöntää tämän eron olemassaolon ja selittää sen!

Naisautoilija ei oivalla sitäkään, että vaikka perässä ajelu saattaa ärsyttää molempia eniten, myös muilla ärsytyksen seikoilla on merkitystä: Miehet ärsyyntyvät naisia
useammin ruuhkassa seisomisesta, nopeusrajoituksista, huonokuntoisesta autosta, pilkuntarkoista sääntöjen noudattajista, liikennesääntöjen pikkutarkkuudesta ja liian hitaasti ajavista. Naiset ärsyyntyvät miehiä useammin ylinopeutta ajavista, toisten tekemistä vaarallisista ohituksista, kiilailusta sekä liikennesäännöistä piittaamattomista kuljettajista.


Nähdäkseni asia on melko selkeä: naisia ja miehiä todellakin kiukuttavat liikenteessä keskimäärin eri asiat; miehiä kiukuttavat asiat, jotka hidastavat liikenteen sujuvuutta, kun taas naisia ärsyttävät liikenteen turvallisuutta vaarantavat tekijät. Jos Naisautoilijaa ei miellytä se, että kyseessä on validi, haastattelututkimuksen kautta selvinnyt tosiasia niin kyynel.

Huvittavaa tosin on se, kuinka Naisautoilija takertuu tähän miesten ja naisten eroihin. Tutkimuksessa tämä ero mainitaan alun tiivistelmässä ja parissa kohtaa muualla, kun se on tilastollisesti merkittävä, mutta ei esimerkiksi lainkaan lopun johtopäätöksissä. Se ei siis sinänsä ole mitenkään keskeinen tekijä tai johtopäätös tutkimuksessa, toisin kuin Naisautoilija antaa ymmärtää.

Näin pitkän jutun lopuksi tahdon vielä hämmästellä tätä sitkeää tendenssiä kieltää miesten ja naisten väliset biologiset erot ja kiukutella, mikäli niitä tuodaan esimerkiksi tutkimuksissa ilmi. Nämä tapa on hämmästyttävä siksi, että lukuisat tutkimukset ja jo pelkkä arkikokemus kertovat, että miesten ja naisten välillä on eroja, mutta silti on olemassa joukko ihmisiä, joiden mielestä sitä ei saa mainita ääneen tai ainakaan sitä ei saa edes yrittää selittää biologialla ja evoluutiolla.

Hei kertokaa nyt tyhmälle, mistä näitä sikiää? Vai onko kyseessä todellakin trolli, kuten minulle on väitetty?

23 Comments:

urogallus said...

Asioiden ymmärtäminen on yleensä helppoa.

Asioiden hyväksyminen on helpoimmillaankin vaikeaa.

Tässä mielestäni asian ydin. Lisäksi vielä "en mä oo keskiarvo, mä oon yksilö" - asenne.

toukokuu 06, 2007 3:38 AM  
Russ said...

kummelin jackpottia lainatakseni; "ettei kellekään jää paha mieli" -yhteiskunnan tulosta. Nykyään rajat hämärtyvät kaikessa, vaikka toisaalta paljon puhutaan että rajoja tarvittaisiin, etenkin lapsena, mutta kun kerran ollaan aikuisia, niin sitten ei enää mukamas tarvita ja kun ei niitä lapsenakaan ollut.

Joten tietenkin kaikki joka uskaltaa ehdottaa jotain, kuten että on olemassa kovakaapeloituja eroja, on iso hyi.

Jokainen kyllä tietää sen Dirty Harry lainauksen tähän väliin.

toukokuu 06, 2007 7:34 AM  
Kami said...

Mutta biologiahan on ajatusrakennelma. Mustaa magiaa.

Mandrake tekee hypnoottisen eleen.

toukokuu 06, 2007 2:44 PM  
digidigi said...

"Heidän mukaansa [Peasen pariskunta] miehet ovat perimmäiseltä olemukselta metsästäjiä. Naiset taasen kasvattavat jälkikasvun ja laittavat metsästäjille ruokaa. Sen tähden naisten ääreisnäkö on miehiä tarkempi, sitä tarvittiin luolan ulkopuolisten vaarojen havainnointiin. Tämä taasen selittää sen, miksi naiset harvemmin törmäävät sivuilta tuleviin autoihin."

En jaksa nyt perehtyä, kun ei liikennepsykologia tippaakaan kiinnosta. Mutta jos tieteellisessä tutkimuksessa todella on ollut tällainen väite, niin täytyy vain todeta, että herranjumala mitä paskaa. Todistaa jälleen kerran vain sen, että sosiobiologiaa yhteiskuntatieteisiin soveltavat tutkijanerot harvemmin ovat viitsineet tutustua kulttuurintutkimuksen perusteisiinkaan. Toivottavasti kyseessä on vain väärä lainaus.

toukokuu 07, 2007 8:07 AM  
Arawn said...

Digidigi: Käsitin Naisautoilijan kolumnista, että Peasen pariskunnan kirja ei ole tieteellinen tutkimus vaan painii samassa sarjassa näiden "Mies Marsista, nainen Venuksesta" -kirjojen kanssa.

Mutta, onko niin, että sosiobiologialla ei ole mitään yhteyttä yhteiskuntatieteiden kanssa? Kaikki ihmisen toiminta voidaan selittää kulttuurilla (mikä se lieneekään)?

toukokuu 07, 2007 9:01 AM  
Valkoturkki said...

Mieleeni juolahti samansuuntaista ajattelua kuin digidigillä.

Lueskelin tovi sitten Kaari Utrion Familiaa, joka kertoo perheistä, perheiden sosiaalisista rakenteista, perheen rajauksesta ym.

Sitä lukiessa selvisi perheiden monimuotoisuus. Yleensä sosiaalinen asema rajasi ihmisten työtehtäviä, ei niinkään sukupuoli. Vasta hiljattain on ollut mahdollista eriyttää miesten ja naisten työtehtävät.

Pellostaan elävät köyhissä viljelijä- ja käsityöläisperheissä miehet ja naiset raatoivat samoissa töissä, koska ei ollut varaa renkeihin tai palvelijoihin. Vauraammissa maanviljelijäperheissä emännällä ei ole ollut aikaa hoivata lapsia, kun piti pyörittää taloutta. Kauppiasperheissä nainen otti miehen myyntitehtävät harteilleen, kun mies lähti hieromaan sopimuksia naapurikaupunkeihin. Ylemmissä sosiaaliluokissa lapset annettiin imettäjille ja nainen pohti miehensä kanssa tai yksin lastensa naittamista.

Siis naiset eivät automaattisesti päässeet autuaaseen emokarhun rooliin.

Veikkaisin nykyisen miesten ja naisten eroa korostavan kulttuurin kumpuavan pikemminkin nykykasvatuksesta, kuin "historiallisesta" taustasta.

toukokuu 07, 2007 9:15 AM  
digidigi said...

"Mutta, onko niin, että sosiobiologialla ei ole mitään yhteyttä yhteiskuntatieteiden kanssa? Kaikki ihmisen toiminta voidaan selittää kulttuurilla (mikä se lieneekään)?"

Kulttuurintutkimuksella viittaan arkeologiaan ja antropologiaan, josta sosiobiologiaan hurahtaneet tutkijat eivät yleensä ottaen ymmärrä mitään. Sosiobiologia ei ole vakiintunut tiede. Kun halutaan soveltaa teesejä tieteestä tai ajatteluperinteestä toiseen, on hyvän tavan mukaista perehtyä edes perusteisiin niiden alojen osalta, jotka sivuavat näitä kysymyksiä.

Esimerkkinä voisi antaa vaikka "evoluutioympäristön" käsitteen, joka toistuu sosiobiologisesti värittyneissä puheissa. Arkeologiassa se kun ei tarkoita mitään.

Komppaan valkoturkkia. Esimerkiksi ihanteella, jossa äiti kotona yksin hoivaa jälkikasvuaan, on varsin lyhyet historialliset jäljet. Ajatus syntyi 50-luvun Yhdysvalloissa.

"Käsitin Naisautoilijan kolumnista, että Peasen pariskunnan kirja ei ole tieteellinen tutkimus vaan painii samassa sarjassa näiden "Mies Marsista, nainen Venuksesta" -kirjojen kanssa. "

Ja luojan kiitos. :)

toukokuu 07, 2007 9:37 AM  
Arawn said...

Valkoturkki: Eihän tuo emo-selitys millään lailla anna ymmärtää, että nainen olisi aina voinut toimia "emo-roolissa". Se on vain yksi tapa, jolla on pyritty selittämään tiettyjä miesten ja naisten välisiä biologisia eroja, jotka on ihan tieteellisin tutkimuksin todettu olemassaoleviksi. Utrion käsittelemä ajanjakso on kuitenkin varsin lyhyt ihmisen elämässä ja ylipäätään maanviljelys syntyi ilmeisesti aikaisintaan 7000-9000 vuotta sitten. Sen leviämiseen meni sitten vielä pidempi aika. Biologisten erojen muodostumiseen mennee yleensä hiukan pidempi aika, joten se, että naisen ja miehen työt eivät olleet hirveän erillään Utrion kuvaamana aikana, ei vielä todistaisi emo-selitystä vääräksi.

Siksi toisekseen, ei se yhteiskunta silloinkaan ollut mikään tasa-arvoinen ja naiset ja miehet täysin samoissa töissä. Ei kannata ymmärtää Utriota tässä väärin ja ennen kaikkea ei kannata luottaa vain Utrioon. Esimerkiksi lastenhoito oli Euroopassa vallankin nimenomaan naisten työtä kautta linjan, vaikka erityisestä kotiäitiä ei ollutkaan. Lapsia hoitivat naispuoliset sukulaiset ja imettäjät, mutta _hyvin harvoin miehet_.

"Veikkaisin nykyisen miesten ja naisten eroa korostavan kulttuurin kumpuavan pikemminkin nykykasvatuksesta, kuin "historiallisesta" taustasta. "

Että ihan tosissaan joskus 1000 vuotta sitten, esimerkiksi, kulttuuri ei korostanut miesten ja naisten eroa? Eikö esimerkiksi se, että naisella ja miehellä on koko historian aikana ollut erilainen juridinen asema, jo omalta osaalta todista, että ero miehen ja naisen välillä on aina otettu huomioon ja sillä on ollut suurikin merkitys?

Digi: "Esimerkkinä voisi antaa vaikka "evoluutioympäristön" käsitteen, joka toistuu sosiobiologisesti värittyneissä puheissa. Arkeologiassa se kun ei tarkoita mitään."

Koska se ei tarkoita arkeologiassa mitään, se on höpöhöpökäsite?

"Komppaan valkoturkkia. Esimerkiksi ihanteella, jossa äiti kotona yksin hoivaa jälkikasvuaan, on varsin lyhyet historialliset jäljet. Ajatus syntyi 50-luvun Yhdysvalloissa."

Niinhän sillä ihanteella on, mutta en silti näe, miten tämä tarkalleen tähän aiheeseen liittyy. Se, että on olemassa joukko konservatiiveja, jotka perustelevat moista ihannetta sosiobiologialla, ei tarkoita, että sosiobiologia olisi itsessään humpuukia. Eihän sekään, että esimerkiksi biologialla perustellaan muiden ihmisten alemmuutta tai ylemmyyttä, voi merkitä, että biologia sinänsä olisi tieteenä huono ja hupsuutta.

toukokuu 07, 2007 10:20 AM  
digidigi said...

"Koska se ei tarkoita arkeologiassa mitään, se on höpöhöpökäsite?"

Se on höpöhöpöä siksi, että sosiobiologit eivät ota huomioon arkeologista ja antropologista tietoa. Jos halutaan luoda käsite, tulee se ensinnä määritellä mahdollisimman tarkasti. Kun se on määritelty, tulisi katsoa miten se suhteutuu aikaisempaan tietoon. Jos on mahdotonta ensinnäkään riittävän tarkkaan eritellä missä ja milloin tämä evoluutioympäristö toteutui, niin en näe syytä käyttää tällaista käsitettä.

Jos sosiobiologia haluaa olla vakavasti otettava tiede, tulee sen alistua muiden tieteiden tarkasteltavaksi ja ottaa huomioon aikaisempi tieto.

Syy-ja seuraussuhteiden etsiminen historiantutkimuksen tulkinnoista biologisen nykytiedon valossa harvoin täyttää tieteen tunnusmerkit.

toukokuu 07, 2007 2:00 PM  
Valkoturkki said...

Pointtini lienee se, ettei historiassa miehillä tai naisilla ole ollut yhtä ylvästä tehtävää, joka muokkaisi perimää ja saisi näin aikaiseksi erilaisen näkökyvyn miehille ja naisille.

Vrt. koirat, jotka on jalostettu yleensä vain yhtä tehtävää varten. Vinttikoiran ja mäyräkoiran ulkomuodot poikkeavat toisistaan, koska nämä rodut tekivät tiettyjä hommia pari tuhatta vuotta.

Vastaavaa fyysistä muutosta en näe miehissä ja naisissa. Toki yksilöiden välisiä eroja löytyy ja miehet ovat fyysisesti vahvempia.

Mielestäni esitetyt miesten sujuvuutta korostavat asenteet ja naisten turvallisuushakuiset mielipiteet eivät johdu niinkään biologiasta, vaan kasvatuksesta ja yleensäkin yhteisön odotusten täyttämisestä.

Minua kiinnostaisi nähdä millaisella asenteella naiset johtaisivat matriarkaalisessa yhteisössä. Erilaisia miehisiä malleja kun löytyy Euroopasta useita, mutta naisille ei tarjota suurta valinnan vapautta. Alistettaisiinko mies matriarkaalisessa yhteisössä, jolloin hän kaipaisi turvallisuutta eli tapahtuisiko muuta kuin roolien vaihtuminen?

toukokuu 08, 2007 10:21 AM  
anonilli said...

'ettei historiassa miehillä tai naisilla ole ollut yhtä ylvästä tehtävää, joka muokkaisi perimää ja saisi näin aikaiseksi erilaisen näkökyvyn miehille ja naisille'
Suurin osa ihmiskunnan menneisyydestä on esihistoriaa. Juuri siksi evoluutioympäristö on lähinnä arvailtavissa. Ei hyvä. Jengi kehittää rasittavia luolamiesfantasioita. Mutta silti, mistä kumpuaa tämä raivoisa tarve kiistää, että edes voisi olla mitään eroja miesten ja naisten välillä? Koska jos joku heittäisi päinvastaista läppää yhtä heppoisilla perusteilla, kritiikkiä ei tulisi ollenkaan yhtä ankarasti (ainakaan samoilta tahoilta).
'Minua kiinnostaisi nähdä millaisella asenteella naiset johtaisivat matriarkaalisessa yhteisössä.'
Niin minuakin. Mutta kun sellaista ei ole todistettavasti koskaan ollut missään. Mistäköhän johtuu?

toukokuu 08, 2007 9:40 PM  
Valkoturkki said...

anonilli kommentoi matriarkaalisia yhteisöjä: "Mutta kun sellaista ei ole todistettavasti koskaan ollut missään."

Muistaakseni jossain välimeren saarella oli moinen järjestelmä. Siellä nainen johti meisinkejä. Tosin heidän kunigasperheessään aina sisko ja veli menivät naimisiin jatkaen kuninkaallista perimää. Lähetyssaarnaajien saapumiseen tämäkin kulttuuri lopahti.

Olen kuullut, että mongoliassa elää vielä matriarkaalinen yhteisö. Siellä kaikki rahat tienataan perheeseen ja nainen päättää mihin rahat laitetaan. Miehen tienisti kohdistuu siis yhteisölle, eikä henk.koht. rahastoon.

Löytyihän wikipediasta useampikin esimerkki: http://en.wikipedia.org/wiki/Matriarchy

Silti odottelen tutkimuksen tuloksia. ;)

toukokuu 09, 2007 8:52 AM  
Russ said...

Minulla on jo nyt lyhyempi elinikä ja vaarallisempi elämä tiedossa tässä patriarkaatissa, eikä hyväveli-kerhosta ole tullut esimies pestiä saati "vapaudu vankilasta" korttia. Puhumattakaan siitä että jos menee rähinä päälle niin se on voi voi ase karvaiseen käteen ja rintamalle.

Eli periaatteessa voisin antaa ääneni matriarkaatti-kokeilulle, perustetaanko sellainen suljettu yhteisö vai miksi niitä kutsuaan? kultti, lahko? Olen vähän hitaalla, jonakin muuna päivänä keksisin miksi niitä nimitetään. Sillä ehdolla että feminismi on kielletty tietenkin, jos feminismin matriarkaatti toteutuu niin minun odotettu elinikäni lyhenee lyhenemistään, puhumattakaan sellaisista pienistä triviaaleista asioista kuten tekaistuista syytöksistä, jotka eivät ainakaan feminismin myötä vähene.

Noihin miehisiin malleihin ja siitä että niitä löytyy monia, niin en pitäisi sitä aivan täysin harmittomana asiana, siitä tulee pieni supermies-kompleksi kun kaikki odottaa että muutut sekunnissa henkivartijasta insinööriksi sitten trubaduuriksi sitten remonttireiskaksi. Mieluummin minä ottaisin suppeamman mallivalikoiman, jota rikkoessa sitten kaikki pitäisivät minua vallankumouksellisena pioneerina vaikka olisinkin työssäni korkeintaan keskinkertainen.

Mutta joo.. minun mielestäni sukupuolimallit, pidän muuten siitä sanasta enemmän kuin rooleista. Ovat sellainen you win some, you lose some -tilanne. Molemmille sukupuolille.

toukokuu 09, 2007 8:02 PM  
Arawn said...

Digidigi: "Se on höpöhöpöä siksi, että sosiobiologit eivät ota huomioon arkeologista ja antropologista tietoa."

Tämä nyt on yleinen ongelma tieteissä: muiden tieteenalojen tutkimuksia ei hirveästi huomioida, vaikka ne liittyisivät omiin tutkimuksiin ja antaisivat merkittäviä lisänäkökulmia. Tämä ei tietenkään tee touhusta yhtään sen hyväksyttävämpää, mutta täytyy muistaa sekin, että yksi ihminen ei voi hallita montaa tieteen alaa. Keskustelua tulisi toki käydä eri alojen asiantuntijoiden kesken.

Valkoturkki: "Pointtini lienee se, ettei historiassa miehillä tai naisilla ole ollut yhtä ylvästä tehtävää, joka muokkaisi perimää ja saisi näin aikaiseksi erilaisen näkökyvyn miehille ja naisille."

Kuten joku sanoikin, ihmisen historia on pitkälti esi-historiaa. Kun ottaa huomioon, että liki kaikilla muilla eläinlajeilla uroksen ja naaraan tehtävät ovat jollain tapaa erilaiset (mikä ei tarkoita, että se olisi aina naaras hoitamassa poikasia jne.), olisi ERITTÄIN suuri yllätys ja harvinaisuus, jos ihmisellä ei esihistorian aikana olisi ollut suhteellisen eriytyneitä rooleja naarailla ja koiraalla.

Kun puhutaan siitä, mistä mikäkin biologinen eromme miesten ja naisten välillä johtuu, ei puhuta ajasta 10 000 vuotta sitten vaan ajasta, joka ulottuu jopa miljoonan vuoden taa.

Tai ehkä sinulle on joku hyvä selitys naisten ja miesten biologisille eroille? Esim. miesten paremmalle avaruudelliselle hahmotuskyvylle, naisten paremmalle hajuaistille ja ääreisnäölle jne? Vai oletko sitä mieltä, että eroja ei ole?

toukokuu 11, 2007 9:51 AM  
Semtex said...

Meidän ei suinkaan ole mikään pakko pelkästään arvailla, miten ihmiset elivät esihistoriallisella ajalla. Jonkinlaisen käsityksen saa tarkastelemalla antropologien tuottamaa aineistoa metsästäjä-keräilijöistä. Vaihtelu on huomattavaa, ja kontakti ulkomaailman kanssa sotkee kuvaa etenkin uudemmassa aineistossa, mutta yleistäen voi kuitenkin todeta, että metsästys, naapuriheimojen kurmuttaminen yms. aggressiivinen, pitkienkin matkojen kotipesästä suuntautunut toiminta on käytännössä aina miesten vastuulla. Toisaalta naisten rooli lasten hoidossa on säännönmukaisesti suurempi kuin miesten, ja naiset kuluttavat yleensä paljon aikaa keräilemällä.

Voi huomauttaa, että heittoaseiden tehokas käyttö ja suunnistaminen vaativat avaruudellista hahmotuskykyä, siinä missä hyvä ääreisnäkö on eduksi kasveja keräillessä.

Sosiobiologia on tavallaan hieno suuntaus, mutta siinä on kaksi ongelmaa. Ensimmäinen on periaatteellinen. Aivan mille tahansa käyttäytymismallille saa keksittyä uskottavan evolutionäärisen taustan, ja toisaalta hypoteesien testaaminen on parhaimmillaankin hyvin vaikeata. Lähestymistapa, joka ei juurikaan tuota falsifioitavia hypoteesejä, ei oikeastaan ole tieteellinen. Sama ongelma kuin psykoanalyysissä.

Toisekseen ihmisen omaleimaisin geneettinen ominaisuus on joustavuus, ja samat synnynnäiset taipumukset voivat kasvuympäristöstä riippuen ilmetä hyvinkin eri tavoin. Huolellinen monien kulttuurien ja mahdollisuuksien mukaan aikakausien vertailu voi olla hyödyllistä, kuten myös joidenkin universaalien tapojen analysointi (vaikkapa tanssiminen), mutta siinä ei ole mitään mieltä, että ottaa jonkun länsimaisen käytösmallin ja sepittää sille evolutionäärisen taustan.

Irokeesien heimoliitto oli käsittääkseni matrilineaalinen ja pitkälti matriarkaattinenkin (kuinka pitkälti, sitä en osaa sanoa). Mielenkiintoinen kulttuuri kyllä. Antaa ihan uusia merkityksiä käsitteelle "vahva nainen".

toukokuu 11, 2007 7:35 PM  
Kristian said...

"...yleistäen voi kuitenkin todeta, että metsästys, naapuriheimojen kurmuttaminen yms. aggressiivinen, pitkienkin matkojen kotipesästä suuntautunut toiminta on käytännössä aina..."

Noille jutuille olisi kiinnostava nähdä edes joskus lähteitä. Ja esihistoriasta saadaan ei luotettavampaa tietoa arkeologian kuin mielivaltaisten etnografisten analogioiden avulla.

Ainakin "naapuriheimojen kurmuttaminen" on arkeologian perusteella hyvin tuore ilmiö, ehkä 14 000 - 12 000 vuotta vanha.

toukokuu 11, 2007 11:01 PM  
Russ said...

Kirjoittaja on poistanut tämän tekstin.

toukokuu 11, 2007 11:33 PM  
Russ said...

Tulipas epäselvästi. Oikeastaan ainoa lukemisen arvoinen kohta on tuo metsäkone-juttu. Jos meillä ei olisi nykyaikaista teknologiaa, on hyvin mahdollista että ne perustavaa laatua olevat erot nostaisivat päätään, ja niistä yllättyisi moni. Biologiaa kepitetään siis pääasiassa teknologialla, mutta myös kulttuurilla siinä mielessä että poliisin työ on sen verran turvallista että naiset menevät katutasolle töihin. Sitten kun mellakat ovat vain muisto jostain kaukaisesta, ne samat naiset ryhtyvät mellakkapoliiseiksi, toisaalta ei se ole kovin rankkaa modernia vesitykkiä operoida, toisaalta sitä tuskin käytetään.

"Sitten joku pitää näitä ehdottomana todisteena sitä vastaan että biologia on humpuukia."

Piti sanomani että; sitten joku pitää näitä todisteena siitä että biologia on humpuukia.

toukokuu 11, 2007 11:40 PM  
Russ said...

Poistin kirjoituksen kun en osannut tehdä siinä pointtia. Eli siis nykyinen hyvin viilattu yhteiskunta ja teknologia aiheuttavat sen että ihmiset haistattelevat b-sanalle, ja näiden molempien ansiosta ihmiset todella pystyvät kaikenlaisiin asioihin. Jos teknologia katoaisi, sillä oli monia seurauksia joista ei osata ennakoida läheskään kaikkia, mutta uskon että sen myötä luonnonjärjestelyt nostaisivat päätään.

Kirjoitin siitä että esim.metsäkoneiden vuoksi naiset ovat metsätöissä, vaikka he käskyttävät insinöörityön tulosta. Tätä että naiset hakeutuvat yhä enemmän esim.maatalous tai metsä -alalle. Pidetään jonkinlaisena kovanakin vastaiskuna biologialle, mutta siinä unohtuu paljonko molemmilla aloilla on rajoja hämärtävää tai kokonaan poistavaa tekniikkaa. Samoin kuin yhteiskunta on niin järjestäytynyt ja poliisilla on hyvät välineet, naiset hakeutuvat täten yhä useammin poliiseiksi, katutasolle. Sinä päivänä kun mellakat ovat kaukainen muisto ja/tai niissä saa käyttää jotain hienoa uutta tekniikkaa, ne samat naiset haluavat mellakkapoliiseiksi.

Näiden kaikkien apulaitteiden ja yhteiskunnan tuottamien etujen kuten koulutuksen vuoksi biologiasta puhutaan korkeintaan silloin kun mietitään kumpi on fyysisesti vahvempi tai haluavatko naiset oikeasti sisäänrakennetusti äideiksi.

toukokuu 12, 2007 12:51 AM  
semtex said...

"Noille jutuille olisi kiinnostava nähdä edes joskus lähteitä."

Mitään näppärää linkkiä ei tähän hätään löytynyt. Voin tietysti olla väärässäkin, mikäli naiset ovat todella esihistoriallisesti toimineet metsästäjinä/sotureina ihan siinä missä miehetkin. Löytyykö sinulta mitään materiaalia, joka edes viittaisi tuohon suuntaan?

"Ja esihistoriasta saadaan ei luotettavampaa tietoa arkeologian kuin mielivaltaisten etnografisten analogioiden avulla."

Luotettavampaa ehkä, mutta yleensä myös erittäin sirpaleista ja tulkinnanvaraista. Millä perusteella muuten leimaat aikaisempien ja myöhempien aikojen metsästäjä-keräilijöiden vertailun mielivaltaiseksi analogiaksi?

"Ainakin "naapuriheimojen kurmuttaminen" on arkeologian perusteella hyvin tuore ilmiö, ehkä 14 000 - 12 000 vuotta vanha."

Sen esiintyminen yleisenä vaatinee käytännössä jonkinlaista väestöntiheyttä, joka ei varmaankaan ylittynyt ennen jääkauden loppua seurannutta väestönkasvua. Sikäli voit ollakin oikeassa. En kuitenkaan menisi takuuseen siitä, että satunnaisista, pienimuotoisista aiemmista kahakoista olisi jäänyt runsasta ja selkeää arkeologista tutkimusaineistoa.

toukokuu 13, 2007 10:59 PM  
Kristian said...

Anteeksi hidas vastaus.

"Millä perusteella muuten leimaat aikaisempien ja myöhempien aikojen metsästäjä-keräilijöiden vertailun mielivaltaiseksi analogiaksi?"

Sillä perusteella, että etnografisesti dokumentoidut metsästäjä-keräilijät ovat lähes poikkeuksetta eläneet vuosisatojen ajan kompleksisempien maanviljelijäyhteiskuntien naapurissa, eivätkä missään "alkuperäisessä tilassa".

Sitä paitsi nykypäiviin saakka metsästäjä-keräilijöiden elämänmuoto on säilynyt pääasiassa vain ekologisesti marginaalisilla alueilla - arktisilla seuduilla, Kalaharin ja Australian aavikoilla jne. Esihistoriallisista metsästäjä-keräilijöistä suurin osa on elänyt aivan toisenlaisissa ympäristöissä.

En halua heittää etnografista analogiaa kokonaan romukoppaan, mutta sen tieteelloinen käyttö vaatii runsaasti lähdekritiikkiä ja kontekstualisointia.

"En kuitenkaan menisi takuuseen siitä, että satunnaisista, pienimuotoisista aiemmista kahakoista olisi jäänyt runsasta ja selkeää arkeologista tutkimusaineistoa."

Siitä ei voida mennäkään takuuseen, mutta satunnainen ja pienimuotoinen kahakointi ei ehkä ole ollut evoluutioympäristössä kovin tärkeä tekijä.

kesäkuu 01, 2007 8:08 PM  
anonilli said...

'satunnainen ja pienimuotoinen kahakointi ei ehkä ole ollut evoluutioympäristössä kovin tärkeä tekijä'
Epäilisin, että kahakointi nelijalkaisten ystäviemme (joilla on terävämmät hampaat ja vikkelämmät jalat kuin meillä ja vielä luontainen pimeänäkö) kanssa on esittänyt ihan kohtalaista osaa evoluutioympäristössä.

kesäkuu 02, 2007 10:01 PM  
Kristian said...

"Epäilisin, että kahakointi nelijalkaisten ystäviemme (joilla on terävämmät hampaat ja vikkelämmät jalat kuin meillä ja vielä luontainen pimeänäkö) kanssa on esittänyt ihan kohtalaista osaa evoluutioympäristössä"

Luultavasti. Tuskin on sattumaa, että lajillamme on esimerkiksi kivien heittämiseen soveltuva anatomia?

Keskustelu ei kuitenkaan koskenut tätä asiaa, joten pointtisi menee vähän ohi.

kesäkuu 03, 2007 2:36 PM  

Lähetä kommentti

<< Home