Kukkahatusta rautakypärään
Nyt karvainen neitsyt ärähtää. Helsingin Sanomat (29.4. la) kertoo, että Ruotsin suurin muslimijärjestö, noin 70 000 muslimia edustava Muslimiliitto on lähettänyt Ruotsin puolueille kirjeen, jossa se käytännössä ehdottaa erillislakia muslimeille - ei kaiken kattavaa, tietenkään, mutta esimerkiksi avioeroa ei voitaisi hankkia ilman imaamin suostumusta, tyttöjen ja poikien ei tarvitsisi osallistua samaan uimaopetukseen ja niin edelleen. Toisin sanoen, "erillislaki" koskisi pitkälti juuri perheasioita ja miesten ja naisten välisiä suhteita niin, että sukupuolet asetettaisiin eri arvoiseen asemaan - kirjeessä jopa luki joitain periaatteita, jotka muslimiliitto (ilmeisesti?) haluaisi kirjattavaksi lakiin: "mies on perheen pää ja toimii luonnostaan rationaalisemmin kuin nainen."
Minä Puolustan muslimeita silloin, kun katson, että heitä kohdellaan väärin ja se ansaitsevat tukea. Mutta tämä ei totta vie ole sellainen asia. Me olemme täällä lännessä taistelleet pari vuosisataa saadaksemme aikaan edes jonkinlaisen yhdenmukaisen kohtelun ihmisille, jonkinlaisen tasa-arvon ja sitten tulee jäppejä etelästä, jotka päättävät romuttaa koko systeemin. Ei käy. Ei mitään erillislakeja. Kanada kieltäytyi siitä, samoin Ruotsi, mikä oli oikein, mutta pelottavinta on se, että erillislakeja ylipäätään vaaditaan. Muslimeille täytyisi ilmeisesti järjestää jonkinlaista maahanmuuttokoulutusta, että kun te nyt tulette tänne ja teidät otetaan, niin maassa maan tavalla. Täällä mies EI omista lapsiaan ja vaimoaan, täällä on sama laki kaikille, täällä mies EI ole naista ylempi lain edessä koskaan, ikinä. Eikä tänne tule mitään eri lakeja. Niitä ei ole kristityille fundamentalisteille (joilla ei välttämättä olisi mitään erillislakia vastaan, vaikka eivät olekaan sitä vaatimassa) eikä siis kenellekään muulle.
Maahanmuutto on tosi asia ja minä olen valmis tulemaan jossain määrin vastaan. Minä kunnioitan toisten uskontoja ja vakaumuksia enkä kannata kenenkään turhaa loukkaamista enkä provosointia. Mutta jossain pisteessä tulee minullakin raja vastaan ja erillislaki on ehdottomasti sellainen piste. Ei, ei ja vielä kerran ehdottomasti ei.
Minä Puolustan muslimeita silloin, kun katson, että heitä kohdellaan väärin ja se ansaitsevat tukea. Mutta tämä ei totta vie ole sellainen asia. Me olemme täällä lännessä taistelleet pari vuosisataa saadaksemme aikaan edes jonkinlaisen yhdenmukaisen kohtelun ihmisille, jonkinlaisen tasa-arvon ja sitten tulee jäppejä etelästä, jotka päättävät romuttaa koko systeemin. Ei käy. Ei mitään erillislakeja. Kanada kieltäytyi siitä, samoin Ruotsi, mikä oli oikein, mutta pelottavinta on se, että erillislakeja ylipäätään vaaditaan. Muslimeille täytyisi ilmeisesti järjestää jonkinlaista maahanmuuttokoulutusta, että kun te nyt tulette tänne ja teidät otetaan, niin maassa maan tavalla. Täällä mies EI omista lapsiaan ja vaimoaan, täällä on sama laki kaikille, täällä mies EI ole naista ylempi lain edessä koskaan, ikinä. Eikä tänne tule mitään eri lakeja. Niitä ei ole kristityille fundamentalisteille (joilla ei välttämättä olisi mitään erillislakia vastaan, vaikka eivät olekaan sitä vaatimassa) eikä siis kenellekään muulle.
Maahanmuutto on tosi asia ja minä olen valmis tulemaan jossain määrin vastaan. Minä kunnioitan toisten uskontoja ja vakaumuksia enkä kannata kenenkään turhaa loukkaamista enkä provosointia. Mutta jossain pisteessä tulee minullakin raja vastaan ja erillislaki on ehdottomasti sellainen piste. Ei, ei ja vielä kerran ehdottomasti ei.


15 Comments:
Arawn hyvä, sellaista koulutusta järjestetään. Tuloksen näet.
Muslimiväestö on Ruotsin ja koko Länsi-Euroopan nopeimmin kasvava väestönosa muuta väestöä korkeamman syntyvyyden ja maahanmuuton ansiosta. Jonain päivänä tuollaisiin vaatimuksiin vielä suhtaudutaan muslimiäänistä riippuvissa puolueissa vakavasti tai lennetään ulos parlamentista seuraavissa vaaleissa.
Länsi-Euroopassa erityisesti vasemmistopuolueet, joiden sydäntä lähellä esimerkiksi naisten ja seksuaalivähemmistöjen oikeudet ovat olleet, ovat alkaneet herkistää korvaansa muslimiäänestäjille. Ota tuostakin nyt selvä.
Tulevina vuosikymmeninä saattaa käydä niin, että alkaa länsieurooppalaisten homojen muuttoaalto - varmaankin rapakon taakse Yhdysvaltoihin. USA:n islamisaatiota kun merkittävästi jarruttaa muslimien pienempi osuus muuttajista kuin Euroopassa.
Arawn, eikö se juuri ole sitä monikulttuurisuutta?
Lainatakseni tohtori Kokkarista, ei kyse ole vain eksoottisista ruuista ja tekstiileistä.
Olithan sinä pari kuukautta sitten vaatimassa ei-muslimeja noudattamaan islamin tabuja. Mistä luulet näiden fundien saavan paremmin potkua vaatimuksiinsa kuin sinun, Sediksen ynnä muiden teidän kaltaisten myötäsukijoiden jutuista.
"Mistä luulet näiden fundien saavan paremmin potkua vaatimuksiinsa kuin sinun, Sediksen ynnä muiden teidän kaltaisten myötäsukijoiden jutuista."
Niinpä. Puolustapa vähänkin, niin olet myötäsukija ja maanpetturi. Kuten sanoin, puolustan silloin, kun näen sen oikeaksi ja tarpeelliseksi ja vastustan silloin, kun näen sen oikeaksi ja tarpeelliseksi. En näe, että muslimeja pitäisi vain ja ainoastaan vastustaa, varsinkin, kun fakta on, että he OVAT jo täällä ja meidän on jollain tavalla pakko elää heidän kanssaan.
Enkä puolustanut muslimien tabua - tabuhan on siis se, ettei profeettaa saa lainkaan kuvata. Minusta oli väärin se, että profeettaa tarkoituksellisesti pilkattiin ja sen jälkeen kieltäydyttiin muunlaisesta keskustelusta kuin "väävää, mitäs vollaatte" -tyylisestä.
Junis: Kuinka hyvää/kattavaa se koulutus on?
"Minusta oli väärin se, että profeettaa tarkoituksellisesti pilkattiin ja sen jälkeen kieltäydyttiin muunlaisesta keskustelusta kuin "väävää, mitäs vollaatte" -tyylisestä."
Miten hirmu-uskonto (sinun nimityksesi) nimeltä kristinusko kesytettiin länsimaissa, jos ei armottoman kuvainraaston keinoin?
A,
parhaan tíetoni mukaaan (kyllä, minä olen perehtynyt tähän asiaan) koulutus on erittäin laadukasta, tosin siinä on se sama vanha ongela että sitä ei riitä kaikille.
> "mies on perheen pää ja toimii
> luonnostaan rationaalisemmin
> kuin nainen."
kunhan tuosta ensin vaihtaa sanan "mies"
ja "nainen" paikkoja keskenään
niin sitten olen täysin samaa mieltä.
ja mitä noihin muslimien vaatimiin
erillislakeihin tulee niin mä
en käsitä miksi siitä nostetaan
heltat pystyyn, siis komoon hei,
ketä kiinnostaa jos pari
muslimia ei saa erota toisistaan.
oikeestaan ihan söpö ja exoottinen
juttu ja sillee. antakaa kaikkien
kukkien kukkia!
Junkkari> parhaan tíetoni mukaaan
Junkkari> (kyllä,
Junkkari> minä olen perehtynyt
Junkkari> tähän
Junkkari> asiaan) koulutus on
Junkkari> erittäin
Junkkari> laadukasta
:D
tää huvitti.
siis KAIKKI tietää että sä et
tiedä yhtään mistään mitään
paitsi naisista ja ampuma-aseista.
mitä muslimi-yliopistoihin tulee
niin olen kuullut että ne ei
oikeen tiede-kouluja ole siten
kuten meillä asia on tapana
käsittää vaan propaganda-kouluja
joissa opetetaan vain koraania.
Shanghain yliopistohan rankkasi
maailman heidän mielestään 500
parasta yliopistoa (HY sijalla 70
TuY sijalla 200 ja KuY ja JY ja TKK sijalla 500)
ja kun luin asiasta keskustelua
niin suomessa HY:n rehtori vai
oliko kansleri sanoi että
"tämä kertoo lähinnä vain sen,
että on jotain mitä me teemme oikein."
kun taas jenkeissä oli hieman
vähemmän diplomaattinen sävy:
kun joku muslimi valitti jenkkien
keskustelupalstalla niin hänelle
vastattiin hauska totuus:
-"Why aren't there any muslim-universities?"
-"Because they suck?"
siis se muslimi valitti siitä
listasta että miksi niitten
500 huippu-yliopiston listassa
ei ollut yhtään muslimi-maan
yli-opistoa.
-"Why aren't there any muslim-universities on that list?"
-"Because they suck?"
arawn, maahanmuuttajakoulutus käytännössä auttaa sopeutumaan tänne. Jyväskylässä aikoinaan olin seuraamassa jne. Ja spr kouluttaa maahanmuuttajakouluttajia, joten taso vaihtelee kovasti.
Pointti on, että heille korostetaan, että täällä on vapauksia. Ei niinkään kerrota velvollisuuksista. Ei kerrota siitä, että maassa maan tavalla.
Meille aina korostettiin kakarana, että kun sitten mennään sinne turkkiin, niin pitää muistaa että siellä käyttäydytään turkin naisten tavoin jne. Mutta koskaan ei vissiin muissa maissa kerrota, että kun tullaan tänne, täällä pitää käyttäytyä samalla tavalla.
Joskus oli kiistaa siitä, kun betoniporsaita oli maalattu porsaiksi. Se oli suloista ja hellyttävää suomalaisten näkökulmasta.. vaan ne poistettiin. Arvaatko miksi?
Surullista.
Samoin se, että joulujuhla pitäisi kuulema poistaa kouluista. Miksi? Koska muslimit jne eivät usko jeesukseen, ja joulujuhla sellaisenaan on seiminäytelmää ja tietyn uskonnon palvomista ja ja ..
Eli viedään nyt tasa-arvo ja suomalaiset perinteet. Ollaanhan sentään kansainvälisiä ja suvaitsevaisia.
siis KAIKKI tietää että sä et
tiedä yhtään mistään mitään
paitsi naisista ja ampuma-aseista.
ano,
koita nyt päästä siihen asti, että heität jonkinlaisen erottelevan nimimerkin tiskiin. Käydään sitten uudestaan se keskustelu, että mitä mä tiedän ja mitä en.
Arawn, tiedän että tätä areenaa ei ole tarkoitettu tällaisten riitojen käymiseen, mutta pyydän kauniisti että tämän kerran sallit minun puolustaa itseäni.
tc,
sen geimin henki on muuttunut kovastikin viimeisen sanotaan viiden vuoden aikana. Ei se nyt mitään rautanyrkkimeininkiä vieläkään ole, mutta enimmäkseen kotouttamisteollisuus on otettu kukkahatuilta pois (tai tarkemmin kukkahatut ovat väsyneet sen homman raadolliseen todellisuuteen ja menneet itse muualle). Toki alueellisia eroja voi olla, minä tiedän lähinnä kuviosta Hgissä.
Junis: jos tämä jatkuu, ryhdyn automaagisesti poistelemaan Mårtenin kommentteja. Eikä nyt johdu tästä kränästä vaan alkavat nuo ylipäätään vähitellen kyrsiä.
Olen jo varoittanut Mårten. Mitä, jos jättäisit blogini rauhaan?
Ah,
mä en tajunnut, että se oli Måårtteni äänessä. Sitten on mulle ihan sama. Sanokoon mitä tahtoo.
Noin muuten niin voisin jatkaa vielä varsinaisesta asiasta. Sinä ja minä taidettiin sen pilakuvahomman tiimoilta vaihtaa pari sanaa ja siitähän me oltiin aika eri mieltä, joten tästä on hyvä jatkaa keskustelua, kun vaihteeksi ollaan samalla puolella.
Mun mielestä tässä ruotsin muslimien erillislakihankkeessa näkyy, että oikeastaan vähän kaikilla (paitsi imaameilla ja imaamien sylikoirilla, loukkaava sana tahallinen) on pelkkää hävittävää vakavan monikulttuuristumisen tapahtuessa. Ja todellakin suurimmat häviäjät ovat naiset, naiset ryhmänä, jotka imaamit tahtovat takaisin komentonsa alle.
Tässä näkyy myös toinen yleisen tason kehityspiirre monikulttuuristumisessa: muistaakseni kolmesta suuresta muslimiorganisaatiosta Ruotsissa yksi päätti pullauttaa tuollaisen ehdotuksen eli ongelma ei taaskaan ole ihmisiksi elävässä tai ainakin yrittävässä osassa muuttajia, vaan siinä näköjään aina syntyvässä porukassa, joka ei edes tahdo elää uuden maan tavoilla.
"Taas vonkaamassa? Eikö tuo ole jo hiukan epätoivoista? ;)" -sanoi Arawn joka tuppautui Krice:n iskuyrityksen väliin kolmannen osapuolen naiseen
Krice:n iki-oman blogin kommentti-osastossa ja siis Arawn ei liittynyt asiaan YHTÄÄN MITENKÄÄN mutta katsoi kuitenkin
asiakseen tuppautua Krice:n blogiin sabotoimaan Krice:n isku-yrityksiä hänen kommentoijaansa sillä Arawn:in poika-ystävä oli
iskenyt Arawn:in opiskelija-järjestö-bileissä eikä yksinäisenä korven sutena omassa blogissaan kuten Krice ja siksi Arawn
katsoi asiakseen iskeä väliin ja estää isku-yritys joka suoritetaan Arawn:in mielestä epä-asiallisissa olosuhteissa.
"Vonkaamiseltasi meni nyt perusteet. Myönnä pois, olet puutteessa." -sanoi Arawn joka tuppautui Krice:n iskuyrityksen väliin kolmannen osapuolen naiseen
Krice:n iki-oman blogin kommentti-osastossa ja siis Arawn ei liittynyt asiaan YHTÄÄN MITENKÄÄN mutta katsoi kuitenkin
asiakseen tuppautua Krice:n blogiin sabotoimaan Krice:n isku-yrityksiä hänen kommentoijaansa sillä Arawn:in poika-ystävä oli
iskenyt Arawn:in opiskelija-järjestö-bileissä eikä yksinäisenä korven sutena omassa blogissaan kuten Krice ja siksi Arawn
katsoi asiakseen iskeä väliin ja estää isku-yritys joka suoritetaan Arawn:in mielestä epä-asiallisissa olosuhteissa.
siis just se sama Arawn tai Lia Laine tai whatever peitenimiä se milloin onkin keksinyt itselleen voidakseen kiusata mun kaveria Krice:ä
Krice:n iki-omassa blogissa, niin just se sama Arawn siis joka kirjoittaa tätä blogia ja itkee nyt että minun kommenttini "kyrsivät"-Arawn
vaikka ne ovat täysin asiallisia eivätkä pyri sabotoimaan blogin-pitäjän elämää kuten Arawn:illa on tapana tehdä kommenteillaan Krice:n blogissa.
Krice on synnynnäinen herrasmies eikä nainen kuten minä ja siksi Krice itkemisen sijaan sanoi SINULLE ARAWN ryhdikkään aatelismaisella diplomaattisuudella:
"Eikä tämä ole sinun(Arawn) keskustelusi, tuppasit vaan väliin "keskustelemaan". Myönnän, että olen puutteessa." -Krice
mutta sepäs ei sinun vimmaista "Jahve"-Arawn :n ruoskana toimimista Krice:n iki-omassa blogissa mitenkään haitannut
sillä olit päättänyt sabotoida Krice:n rakkaus-elämän sillä halveksit Krice:ä siitä ettei hän ole opiskelija-järjestön
puheenjohtaja kuten poika-ystäväsi tai hallituksen jäsen tai edes jäsen tai edes opiskelija vaan asuu korvessa ja kehtaa silti
iki-oman bloginsa iki-omalla kommentti-osastollaan naisesta unelmoida mokomakin. sitäpaitsi se nainen ei edes ollut sinä vaan
SINÄ yksinkertaisesti ET liittynyt asiaan YHTÄÄN MITENKÄÄN.
kuka tahansa sinua vähemmän vimmainen henkilö olisi tuosta Krice:n hienovaraisesta ja aatelismaisesta
PAINU VITTUUN -kehotuksesta
myös PAINUNUT VITTUUN HÄNEN BLOGISTAAN mutta et sinä Arawn tai Lia Laine tai whatever,
mutta nyt silti itket kun joku Krice:n kaveri saapuu blogiisi täysin asiallisesti kommentoimaan hulluja ajatuksiasi.
näitä esimerkkejä ois vaikka kuinka paljon mutta vahingosta oppineena Krice laittoi blogiinsa välillisen palaute-mekanismin
ja siksi vain nämä tässä kirjaimellisesti siteeraamani Arawn:in sabotaasiot ovat yleisesti verifioitavissa osoitteessa:
joten sinä Arawn tai Lia Laine: SINÄ OLET VIIMEINEN HENKILÖ JOLLA ON OIKEUTTA SANOA:
"jätä blogini rauhaan." -Arawn
Lähetä kommentti
<< Home